Me pasó hoy. Me planté delante de la librería habitual con la niña en brazos, mirando las novedades del escaparate. De pronto vi el libro Encyclopédie. El triunfo de la razón en tiempos irracionales de Philipp Blom. Es un libro que me interesa desde que oí el podcast de In Our Time dedicado a la enciclopedia de Diderot y D’Alembert (que se llama «The Encyclopedie» pero que yo he rebautizado mentalmente como «Cuando los enciclopedistas tenían sentido del humor y no se habían convertido en contables»). El programa, por cierto, es extraordinario y lo oí tres veces seguidas. Lo juro, es muy bueno.
En cualquier caso, el libro salía por 22 euros. Por desgracia, la librería estaba cerrada, así que no puede dar riendas sueltas a mi impulso natural de entrar de inmediato y comprarlo. Y claro está, el parón me dio tiempo a pensar en cuánto saldría en Amazon.co.uk y demás detalles. Así que, cuando llegué a casa lo encargué.
Eso pasa por cerrar los domingos.
Para los consumistas no hay días de fiesta.
Es lo que más hecho de menos de USA, irte el domingo a una libreria enorme, coger cafe de starbucks (si, me gusta ese cafe) y leer en un sofa varios libros, para ver cual te compras, y al final compras varios, XD. Amazon aun no ha conseguido eso … por ahora.
A mi me ha pasado lo mismo. Desde que volví a España lo que probablemente más extraño (y mas me ha forzado a alterar mis costumbres) es todo el tiempo en que las cosas están cerradas.
Incluso en Madrid, Valencia o Barcelona. La idea de no poder ir a comprar muchas cosas los domingos, o no poder ir al supermercado. El no poder ir a comer a las 5 de la tarde en un día de fin de semana o ir de compras un día festivo.
He escuchado y entiendo todas las razones por lo que esto es así y, aún a cuatro años de tener que vivir con ello, sigo sin poder asumirlo ni aceptarlo.
Eso y que todo el cine sea doblado.
Ah… Y que no haya ningún sitio que te garantice una pizza en menos de media hora (ayer terminamos comiendo chino porque a las 10 de la noche de un viernes ninguna pizzería me asguraba menos de una hora y media, incluyendo una que estaba a tres calles).
Lo del cine doblado es mejor dejarlo por imposible. Por suerte, inventaron el DVD.
My punto exactamente. Antes solía ir al cine por lo menos una vez a la semana, con frecuencia dos o tres. Saliendo (o antes de entrar) solíamos pasar por alguna tienda a comprar o a comer algo. Usualmente a las horas que aquí cerramos las tiendas y/o los restaurantes. Ahora ya todo son DVDs y, aunque me gustan (especialmente los extras y pistas de comentarios, a las cuales soy adicto para desesperación de Itzel) extraño ir al cine con frecuencia, una costumbre casi religiosa que había practicado constantemente desde que tenía 15 años.
Si estuvieses trabajando en la librería los domingos, no tendrías tiempo para ir al cine ni ver el DVD 😀 La economía. Ya sabemos todos. Si la recaudación del domingo no da para pagar otro sueldo (y gastos relacionados), pues ajo-y-agua 🙂 Ahora cambiamos de tema al de la flexibilidad laboral, el sueldo mínimo y al de la contratación de quinceañeros y jubilados :)) Eso funciona en los paises donde no hay paro, sin duda. En España ya no hay tanto paro, así que quizás …. pero no tanto como para comparar las grandes ciudades americanas con ni siquiera las grandes ciudades españolas. Springfield, South Dakota, any1??? (Que conste que incluso en Lanzarote hay librerías abiertas los Domingos, aunque sólo una) — Tambien podemos hablar del cine doblado. Si fuese todo en chino seguro que no gustaría tanto. Por no mencionar a los niños que no saben leer, los ciegos (o los que se olvidaron las gafas lol) etc. El cine es doblado por motivos estudiados y conocidos. Incluso en paises en los que no se dobla, ésto se suele hacer por motivos económicos y no «culturales» como se piensa. Pero eso ya es otro tema. O quizás Columbia/Disney/Paramount/etc están todos equivocados y el cine en España tendría más éxito en VOS, pero lo dudo … No creo que pierdan dinero sabiendo que tienen un mercado supuestamente rentable en la exhibición de VOS. Se ha intentado varias veces, y el resultado está a la vista. Poco y sólo en grandes ciudades.
Es curioso. En cuanto dices que te gustaría tener la oportunidad de ver el cine en versión original sale alguien creyendo que dices que todo el cine debería ser en versión original. Nada más lejos de la realidad. Por eso el DVD es tan maravilloso, porque cada uno lo ve como quiere y puedes elegir. Por desgracia, en las salas de cine los que no podemos elegir somos los que querríamos verlo en v.o.
Por lo que veo, el libro en amazon.co.uk cuesta £13.76 más los gastos de envío.
En bookdepository.co.uk sale por £12.42 y los gastos de envío son gratuitos.
Hace tiempo que bookdepository es mi librería favorita, por encima de cualquier librería «física» y por encima de amazon y de play.com (mi anterior favorita). Amplio catálogo de libros, excelente servicio, servicio rápido, buenos precios, envío grautito… Me resulta difícil no estar comprando libros todo el día 🙂
borders … barnes and nobles … ciertamente añorable !
Lo de no comprar libros todos los días ciertamente es complicado.
Algunas anotaciones que me parecen relevantes:
1.-El cine doblado empezó en muchos sitios (y notablemente en España) como una forma de control y censura. Esto está documentado. Con el pasar del tiempo pasó a ser una cuestión de costumbre. En muy pocos sitios se usa hoy en día una opción u otra por cuestiones económicas (y el hecho de que haya países de todos los estratos económicos con uno u otro sistema confirma que no lo es).
2.-Los ciegos se benefician del cine doblado y los sordos del subtitulado. Tiene más peso uno que otro? Es un argumento válido? Sólo si se quiere rizar el rizo. La mayoría de los que pedimos VOS lo hacemos por preferencia propia, no por altruísmo (no como principal razón, al menos).
3.-Lo mismo, países de todos los estratos sociales tienen horarios de apertura mucho más completos y flexibles. No tiene que ver con el paro (si bien al contrario, el paro podría propiciar esto) sino con costumbres y leyes. En los sitios en los que alguien trabaja un domingo es porque no trabaja otro día a cambio. Esto se hace de común acuerdo entre el empleado y el empleador, no es una obligación nunca. Al empleador le conviene abrir más horas y hay empleados que no tienen problema trabajar esos días. No es cuestión de tener a la misma gente trabajando más días y más horas (el argumento insano que suele esgrimirse) sino de tener diferente personal para diferentes horarios y días.
En ambos casos (doblajes vs. VOS y horarios decididos por comerciantes y no por el gobierno) las razones detrás son mucho más complejas y menos obvias de las que la gente piensa, y en ninguno de los dos casos es por razones económicas o por beneficio de las partes, sino por actitudes históricas destinadas originalmente a controlar y/o a sobreproteger al «pobre ciudadano» que, por lo visto, es incapaz de tomar decisiones por sí mismo.
El País Vasco es uno de esos lugares con sobreprotección al llamado «pequeño comercio» (mucho más que en el resto de España), y sin embargo hay una librería que abre los domingos. ¿como lo hace? Naturalmente, con turnos.
No sé en vuestras ciudades, pero aquí las fábricas más importantes implantaron hace tiempo el «quinto turno», y lo normal es que la gente tenga horarios muy variables y las fiestas le caen en cualquier momento (no en fin de semana). Estamos hablando de miles de familias que viven así, y no he visto a las mismas instituciones que se rasgan las vestiduras con los horarios comerciales mover un dedo en este caso.
De todas formas, lo más jodido no es tener que trabajar un domingo, lo realmente chungo son los contínuos cambios de horario (8 días de mañana, luego 8 de tarde y luego 8 de noche) que te destrozan completamente el biorritmo, y a la larga desgastan mucho.
Pues ná: más VOS y más Corte Inglés. Vaya, parece que tengo que aclarar para que Pedro no lo malinterprete 😀 Más VOS en cine, en España, con amplia elección entre el VO y el doblaje, incluyendo el catalán y otras lenguas oficiales (de la comunidad europea?). En ciudades grandes y pequeñas. Queda claro que en DVD (y medios afines) hay amplia elección de idiomas de doblaje y/o VO con y sin subtítulos, incluyendo subtítulos especializados para sordos, en ocasiones, y especialmente para los sordos que hablen inglés. Y más Corte Inglés y/o librería local (y comercios afines), con dobles/triples turnos cubiertos por trabajadores distintos, a ser posible de menos de 40 horas semanales, a ser posible con un mes de vacaciones. A Eduo no puedo contestarle sin un par de páginas de espacio y tiempo tonto que dedicar, que a todos nos falta. Y aún así dudo que le convenciera a él o a nadie de nada, así que simplemente anotar que creo que se equivoca en prácticamente todos sus argumentos, con énfasis en «prácticamente» y no en «todos», y su teoría conspirativa de «control social» sobre «motivos económicos» 🙂
Me alegra que hayas reconsiderado tu posición anterior y aceptes que poder elegir está bien 🙂
Elegir siempre está bien. Y España ha elegido. Y la elección (mayoritaria) a sido doblaje masivo en cines y TV y cierre de librerías los domingos (y fiestas de guardar). En USA también se han decantado por el doblaje, que en la práctica, para ellos, es la «NO-versión subtitulada». Por supuesto que hay un puñado de VOS en grandes ciudades USA, pero prácticamente cero e incluso menos porcentualmente que en España, si exceptuamos la población latina estadounidense, que también prefiere MASIVAMENTE la versión «doblada» (vamos, en Español para ellos). Allí, sin embargo, se han decantado por la flexibilidad laboral, las múltiples y variadas jornadas, las festividades y vacaciones reducidas y la apertura (en grandes centros comerciales y cadenas) de muchos comercios los «Domingos y fiestas de guardar» 😀 Y queda la libertad de elección del lugar de residencia, etc. Algunos prefieren vivir en USA, otros en España. Viva la libertad de elección!!! lol
Ah, ya veo. No habías cambiado de opinión. Te conformas con la dictadura de la mayoría…
Qué remedio, querido amigo. Sólo una minoría puede tener el lujo de SENTIRSE verdaderamente incorformistas, o todas las sociedades estarían en contínuo conflicto masivo. Aunque al menos puedo elegir entre la dictadura de la mayoría española, de la mayoría estadounidense, de la mayoría rusa … en fin, ya me entiendes. Y aceptarlas con resignación, qué remedio. Desgraciadamente no puedo elegir un sitio a medida donde: A) proyecten el cine como yo quiero: en doblaje japonés mayoritariamente, que mola mazo, pero con libertad de elección con VOS y catalán lol B) Abran las tiendas cuando a mí me gusta comprar: a las 03:00h los días de Navidad, habitualmente rofl C) Tenga total libertad de elección y rulen las minorías en lugar de las mayorías (a ser posible, la minoría a la que pertenezca yo lol). Sigo buscando esa sociedad perfecta, pero debo ser muy burro porque no la encuentro :(. Creo que la Peruana es la más parecida, pero aún no he decidido mudarme. Estoy en ello. En fin, Pedro, que no queda más remedio que vivir IRL en España. O dónde se parezca más la dictadura de la mayoría a tú ideal «dictadura minoritaria». No te engañes que, dando «libertad de elección», tus «gustos minoritarios» no suponen una dictadura para los demás. Para que abran las tiendas los Domingos, otros deben aceptar las consecuencias económicas y sociales. El ideal sería «que abran o no abran las librerías los Domingos según el gusto de cada uno». Y eso, claro, no es posible. Si tienen que abrir, eso es una «dictadura» (para unos). Si no deben abrir, eso también es una «dictadura» (para otros). La mayoría suele ganar. La minoría lo aceptamos (como yo), o protestan (como tú). Aunque algunos puedan vivir también en el cyberspacio. Añorar y desear que proyectasen cine en la esquina doblado en Japonés, o que abriese el sex-shop los domingos, no tiene nada de malo. Para mí está en la cabeza de la lista, junto con la paz mundial, comida para todos los seres humanos y vacaciones de 6 meses al año. Bueno, un poco más abajo en la lista como se sobreentiende. Bueno, se acabó el tiempo tonto y la entrega de los Oscars cocinada y streamed. B2RL. 😉
No creo que sea así. Simplemente es el único argumento que ofreces. Así lo decidió la mayoría y por tanto, así lo acatas. Supongo que vale para ti.
Y entonces, si no es por que así lo decide «la mayoría», ¿por qué no abren las librerías los Domingos? ¿Porque lo decide «el gobierno»? (los distintos gobiernos de los últimos 25 años que representan las distintas mayorías) ¿O porque lo deciden «las grandes multinacionales»? (o equivalentes genéricos «poderes ocultos económicos»). ¿O porque lo deciden los grupos de presión sociales? (sindicatos mayoritarios, etc). ¿O porque lo decide la mayoría simple? (las masas trabajadoras no-dirigidas-ni-controladas) ¿Por qué es, Pedro? ¿Y por qué no se cambia/ha cambiado si resulta beneficioso para todos? Y a los que no nos gusta ni lo aceptamos, ¿qué podemos hacer para cambiarlo? ¿Votar a una nueva mayoría? ¿Y si «ellos» tuvieran razón y lo mejor es que no abran y somos nosotros los equivocados? ¿Aún así deberíamos luchar por que cambien las normas y conseguir nuestro objetivo? No sería eso imponer nuestro criterio y convertirnos en la nueva mayoría que dicta la norma: «A partir de ahora, se abren los Domingos en España. Aprobado por el gobierno para el bien común nacional.» … Aceptar un bien común para la mayoría pero no aceptar el otro es … ya me entiendes, estúpido. Si abren las librerías, tú dices que está bien aceptar la «norma mayoritaria» de libertad de horarios de apertura. Pero si cierran, eres un estúpido conformista por aceptar que estén cerradas. Así no hay quien gane, querido amigo … Recuerda lo de la libertad de elección que tanto nos gusta y su consecuente e INEVITABLE acatamiento de lo que ELIJA la mayoría … Si elijen lo que nos gusta (librerías abiertas), mejor. Si elijen lo que NO nos gusta (liberías cerradas), pues ajo-y-agua (o lucha desestabilizadora y poner bombas). Vale, me he pasado. Perdón. Pero no es conformismo acatar lo que la mayoría ha elegido. Es solidaridad democrática. Y la alternativa es simple: mudarse a un país con las normas que más nos guste (y acatar *su* mayoría) o votar a un gobierno que prometa cambiar las normas por las que más nos guste (y acatar las que no) — Es que no queda más remedio que ese o poner bombas. SENTIRSE incorformista está muy bien, y luchar por mejorar lo que hay, también, pero en algún momento hay que reconocer que hay cosas que no nos gusta PERO A LOS DEMÁS (LA MAYORIA) SI, y si ellos, equivocadamente (o no) deciden que es lo mejor, pues tendremos que jodernos, no? O *imaginarnos* que no lo aceptamos y protestar, pero seguir sin poder comprar libros los domingos (IRL). Phylosophy 101(+1)_110_110
No es más que la falacia de la falsa dicotomía. Ofrecer dos soluciones extremas como si fuesen las únicas posibles. No, lo siento.
Ah. Bueno. Vale. Acepto lo de octopus. Lol. Que abran las librerías en España un domingo sí y uno no. *ROFL*. ¿Domingos pares o impares? *LMAO* … Piénsatelo bien antes de responder, que por menos han comenzado revoluciones. Y por lo menos yo doy UN argumentucho mal cocinado. Entre los muchos que tú das, sólo he entendido lo de que el mío no es válido por (presuntamente) ofrecer sólo dos soluciones «extremas» (¿quizás querías decir opuestas? Probablemente no, pero por si acaso …) Entonces, si no soy ni un conformista ni un inconformista, ¿qué soy? ¿Un conformista inconforme? ¿Y tú? ¿Un incorformista conformado? (¿o pones bombas?) Pedro, amigo mío, a veces las cosas son o no son. No siempre, pero a menudo sí. Ojalá pudiésemos tener las librerías abiertas los domingos. Y sesiones golfas de madrugada de cine en VOS (sueco, no censurado). ¡¡¡Aaahhhh!!! La felicidad. Tan cerca y tan lejos (en USA y/o suecia??) …. 😀 ¿Te animas y montamos un Borders con Starbuck en Segovia? ¿O un multiplex con VOS en Valladolid? ¿O un Sankyu en Lugo? Me ofrezco voluntario para el Beta Testing y el soporte moral … LMBFAO
Y está también el hombre de paja, que consiste en inventarse la posición del otro para poder atacarla mejor. Como uno la ha inventado, pues es muy fácil.
Como diría María Umpajote: «Mientras sea la paja del ojo ajeno ….» LOL! ;-*
En Italia no solo abren las librerías, sino muchos otros comercios.
Pero las librerías en particular dan mucho juego (como dicen por arriba), pasar casi una tarde sentado en algún rincón ojeando libros para saber cual comprar… Aunque al final siempre sean varios 🙂
Bueno, en realidad es un decir. En muchos sitios de España abren todos los comercios casi todos los días del año, sobre todo en grandes centros comerciales o en zonas turísticas. Pero vamos, como ya sabemos y en general, hay mucho comercio cerrado los domingos y festivos en este país, incluso en grandes ciudades. También hay muchos comercios que cierran los domingos en EE.UU. y muchos otros paises, naturalmente, pero en general menos que en España. Lo mismo que la exhibición de cine en VOS. Aquí apenas hay, como en muchos paises, mientras que en otros lo que apenas hay es versión doblada. No es que esté «estrictamente prohibido» ni nada así, claro, es simplemente «cómo son las cosas». En Perú, p.e., el cine es mayoritariamente en VOS, pero el deseo popular, compensando el factor «costumbre» y «purista intelectual» que siempre pesa mucho, yo opino, a falta de estadísticas fiables, que sería que fuese en Español, lo que implica algún tipo de doblaje normalmente. Lo mismo puedo decir de la población latina residente en EE.UU. Lógicamente el cine es «más puro» en VO, por lo tanto todo buen «connoisseur» debe defender la VO y preferirla. Otra cosa es que el cine es una historia contada con imágenes, sonido y diálogos. Si no se entienden los diálogos, obviando la ayuda de posibles subtítulos (que también merman otras cualidades del medio cinematográfico), se pierde gran parte de la historia. Si la pérdida es menor que la pérdida ocasionada por los doblajes dependerá, sobre todo, de lo bueno que sea el doblaje. Conozco una o dos películas cuya versión doblada me parecen MEJOR que la original (que eran bastante malas jojojo), otro par que son exactamente igual «de buenas» dobladas que en VOS, y un porrón que salen perdiendo con el doblaje lol. Ce la vie. Y la tenía pequeñita.
Cómo se nota que aquí hay varios que van sobrados y no han tenido que trabajar los domingos. Señores, aquí en españa hay un fortísimo sector que trabaja en horarios extensísimos y casi libres: la hostelería. Evidentemente para los que van a tomarse un café es muy agradable tener un bar abierto a cualquier hora. Pero detrás hay personas que tienen que currárselo (un servidor), habitualmente con sueldos bajos y pobres condiciones laborales.
¿Y el problema es la gente que va a tomarse el café el domingo y no los sueldos bajos y las pobres condiciones laborales?
Supongo que los sueldos bajos y las pobres condiciones laborales pueden serlo, amigo Pedro. Cuando hay 2.000.000 de personas en paro y el único trabajo que encuentras es en ese sector, pues olvídate de muchas vacaciones o de salir de compras los domingos. Tu horario y sueldo va a estar supeditado al del negocio, con largas jornadas, turnos chungos, horas jodidas, etc. Claro que si subiésemos el precio del café a 4?-5? (Starbuck any1??) y viviésemos en un país sin paro (como en USA en términos prácticos), donde si no te ofrecen un buen sueldo y un buen horario pues no aceptas el trabajo y te vas a otro al día siguiente, entonces todo funcionaría. Se podrían ofrecer buenos sueldos, buenas jornadas cubiertas por personal extra, y todos contentos. La libre competencia haría que los empresarios se conformasen con márgenes modestos y así contener los precios. Excepto que estaría tan caro el café a 4? que no nos lo podríamos permitir y el título de esta discusión sería: «Reivindico la vuelta del café a 100 pesetas!!!!!» Lol Bueno, es una broma, en realidad el sueldo medio sería superior y SI nos podríamos permitir el café. Pero ahí entra lo de la productividad etc, y no hay espacio en esta web para tanta discusión pseudo-económica (y de control social). Si alguien sabe cómo acabar con el paro y aumentar la productividad de un plumazo, pues que lo diga. Y no vale «mudarse a USA/UK/etc». http://WWW.LIBRERIASLOSDOMINGOS.COM
No has contestado a la pregunta.
¿Me dices a mí? ¿Qué pregunta no contesté? 😕 Si te refieres a la pregunta que hiciste a Alberto, mejor que la conteste él, pero si quieres mi opinión, la respuesta a: «¿Y el problema es la gente que va a tomarse el café el domingo y no los sueldos bajos y las pobres condiciones laborales?», es «Supongo que los sueldos bajos y las pobres condiciones laborales pueden serlo …», obviamente refiriéndome a que constituyen más problema que el hecho de que la gente quiera ir a tomarse cafés los domingos, que en caso de que aún no haya quedado claro, considero que es «menos problema» de las dos opciones que plantea la pregunta. No es demasiado problema que la gente quiera comprar libros el 31 de Diciembre a las 12:05, pero sí es bastante problema mantener un sistema que se lo pueda vender. No es demasiado problema que la gente quiera tomar café los domingos, pero, como ha dicho Alberto, PUEDE serlo mantener un sistema que permita eso. No TIENE porqué serlo. Pero, según muchas circunstancias, puede serlo. Si todos pudiésemos tomar café a todas horas, ir al cine a todas horas, comprar a todas horas, traducir libros a todas horas, etc … pues sería ideal mientras las jornadas y los sueldos fuesen buenos. Cuando la demanda y la oferta (y la capacidad de adquisición/precio) esté equilibrada, ya nos enteraremos. Mientras tanto, el que quiera abrir una librería con Starbuck en lugo todos los días del año dando buenos turnos y buenos sueldos y buenas vacaciones, estoy seguro de que tendrá que cerrar en breve. Si no fuese así, Borders ya habría invadido España (y Francia/Portugal/etc) 😀
Uhmmm … supongo que olvidé poner el nombre en el comentario de arriba
Qué importará el nombre que pongas, si nunca es elmismo? Ya ha pasado un poco arriba que ni siquiera se puede saber si es la misma persona u otra la que escribe.
Eduo, ¿Me dices a mí? 😀
Yo soy una chica mexicana que ahora vive en españa y la verdad que entre muchas otras cosa, tambien hecho de menos poderte meter a una libreria enorme, coger tu cafecito de starbucks y pasar horas y horas mirando los libros que vas a comprarte, y respecto a los doblajes, pues hace 10 meses que ni me paro por el cine, me fastidian esos doblajes y esas voces chillonas que les ponen a los personajes ,nada tiene que ver con las V.O les resta encanto…tampoco he encontrado ningun lugar donde vendan cafe para llevar.. pero bueno a todo se adapta uno, que se le va hacer.. me fastidia mucho que los domingos no habran los comercios, pero bueno cada pais tiene sus costumbres.. 🙁
no sabia de bookdepository.co.uk pero me he puesto mas contenta al leerlo, jajaja ahora mismo me meto y encargo el nuevo de javier marias que desde hace semanas le traigo unas ganas enormes jaja
saluditos .